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M少女

日/灣派慎入。
這是我對部份灣家人的看法啦....

拍手[3回]


M少女


相較於其他被日/本侵略過的地方,我真的覺得台/灣有點病態,M屬性....
(雖然我知道這是皇/民/化的影響啦)

別這樣看我,我真的是灣中派的!反正我家灣娘有雙重人格嘛(遮臉)
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No title

聆褆樣你好,在下是冰 (鞠躬
在下潛水也有一段時間了(揍

對亞.細.亞其他人心裡的OS很不爭氣的笑了
居然是M嗎 灣醬......不過灣醬真的畫的好可愛wwww
皇.民.化那段時期的影響真的好大
以前聽過歷史老師說他台.灣.史老師就是最好的例子
完全皇.民.化了 那個時候聽到還覺得很驚訝呢

No title

不……不要這樣看我!
其實香君也是微M屬性……真的……|||
雖然說我們在香家對耀家平民會親切,菊家平民卻比較冷漠……(某班來了一個菊家人,一半對他超親切,一半無視他XD) 但是崇日的也不少(汗) 學菊家語的人好多……(遠目) <-包括妳!
  • 蒨鈴 さん |
  • 2009/02/23 (20:44) |
  • Edit |
  • 返信

無題

[color:9966FF]冰大大>
大大您好@v@/
歡迎浮水唷~

能讓您會心一笑是我的榮幸xDDDDD
我們現在看歷史才會覺得日/本是先鎮壓,而後因為戰爭需要所以皇/民/化安撫。簡單來說就是被S過後,S的那方之後對你溫柔一點你就會愛他愛到死,這根本就是個M嘛!(遮臉蓋章)
當然我相信大部份的灣家人應該都不是這樣的,應該啦(喂)。XD

鈴桑>
我覺得是ACG影響啦,喜歡阿菊家ACG就討厭不太了阿菊,這跟M是沒關係的啦,真的。
學習日文也是因為ACG啦(我也有在學),如果今天ACG不是在菊家而是米國,我相信大家會紛紛學英文而不是日文啦XD
我會這樣畫是因為灣家太誇張了....之前就有寫過台/獨份子的思想啦,我只是在婊這一點而已。糟糕,我覺得我都是為了婊人而創作(掩面)[/color]
  • 聆褆 さん |
  • 2009/02/24 (03:42) |
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  • 返信

No title

不止ACG喔!我確實是這樣,但只限普通平民……如果他們的政治取向比較……(默)
我指的是偶像明星……還有打扮……雖然說他們對香家、灣娘家跟起源君家的明星都有這情況……
但在年輕人中比較流行崇日吧?(之前買的某本香家同人誌也拿這點開玩笑XD) 在香家旺.角走一趟就感受到了XDD (想起以前有人作PUNK跟LOLITA打扮)

學日文不一定為了ACG(雖然我是XD),有些學了為了考空姐……因為菊家有不少商人,而且大家都在亞洲XDD 突然想起近2年香家人都在日.本.一搶走那貴價三文魚……不過我覺得這樣搶人家的東西不是太好吧……我看到小菊在哭(汗)
我們學阿瑟語是為了衝出亞.洲賺大錢啦XDDD 畢竟是東.方.之.珠,國際金融中心啊XD (希望還可以維持久一些)

不過看到皇.民.化……以前我不是給妳看過某位香家妹妹寫的港仔成長錄嗎?我們也是被阿瑟鎮壓過,再被小菊S過後,就開始歸順阿瑟啊XDD (其實那句走那麼快幹麼現在已經沒人這樣回應了)
不過心底還是不爽的,所以我們會罵他們是"鬼佬",類似洋鬼子的意思,所以別在他們面前說……||| (雖然我身邊的人都這樣形容他們XD)
  • 蒨鈴 さん |
  • 2009/02/24 (12:29) |
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無題

[color:9966FF]我是覺得年輕人難免啦@@
我自己也會這樣啊(遮臉)

不過對我來說那兩個都是外國政府啦....(巴飛)
我也知道阿國當時派來的人並不好,弄得灣家人心向背,但是就這樣討厭自己的祖國討厭自己的民族實在....(淚)

噗,所以事實證明香君還是不太M的XDDDD[/color]
  • 聆褆 さん |
  • 2009/02/24 (17:31) |
  • Edit |
  • 返信

No title

私が思うに、当時の台湾がM属性というよりも、台湾が植民地化されたのは1980年代であり、日本が東南アジアを含めた国を侵略する1940年代には、台湾では日本からの弾圧の時代を過ぎていて同化の時代に入っていたので、日本の他の侵略地に比べて抵抗が少なかったのではないかと。

中国やフィリピンなどは侵略されただけでなくそこを戦場にまでされ、日本兵の戦争犯罪が多発した地域であることを考えると、それらの地域が台湾よりずっと抵抗が激しいのは納得いきます。
フクバラハップの抗日人民軍は有名ですよね。

当時の台湾の方々も日本に二等国民として差別されていた事に反感はあったでしょうし、(親日的といわれる人達でさえこのことは厳しく指摘しています)そんなに自分たちのことをMなんて思うことはないですよー。^_^
タイヤル族の抵抗の話などはむしろ彼らの誇りを感じます。

あ、それから私は翻訳ソフトを借りて管理人さんの文章の意味を読み取らせて頂いております。ですから中国語の力はありません(涙

また翻訳好きさんのお世話になるのだろうか自分・・・・

手書きブログの方にもコメントさせて頂いたのでそちらも良かったら御覧になってみて下さいね~><

我想來,當時的台灣與其說M屬性不如說,台灣被殖民地化做了的是1980年代,因為日本侵略包含了東南亞的國家的1940年代,在台灣來自日本的壓制的時代過去進入著融化的時代,比除了日本以外的侵略地反抗不是少的嗎。

中國和菲律賓等不僅僅被侵略了到戰場為止被做那裡,考慮日本兵的戰爭犯罪多發了的地域的話,那些的地域比起台灣一直反抗激烈的理解去。
fukubarahappu的抗日人民軍有名喲。

反感在於當時的台灣的各位被日本作為二等國民也區分的事,(連以被認為是親日的人們這個事嚴厲地指出著)那麼M之類不需(會)考慮自己們的事喲—。^_
^taiyaru族的反抗的話等倒不如感到他們的驕傲。

a,然後我承蒙借翻譯軟件讓我領會管理員先生的文章的意義。因此中文的力量沒有(眼淚

再翻譯迷先生關照ka自己····

因為也請對手寫博客讓我進行評論如果那邊也好請試著看~>< by excite
  • 菊の家から さん |
  • 2009/02/25 (18:19) |
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No title

>菊の家から 様

>また翻訳好きさんのお世話になるのだろうか自分・・・・
前も言ったとおり、こちらは翻訳好きだから、どうぞお気になさらずに。
それに、翻訳の練習に役立つので、こちらこそ有難うございます、ということですね。

では、以下中国語翻訳に入ります。

我認為與其說當時的台/灣有M屬性,不如說因為台/灣被殖民地化是在1980年代,在日/本侵略東南亞幾個國家的1940年代時,台/灣已經走過受日/本鎮壓的階段進入同化的時代。也許因為這樣,所以和其他被日/本侵略的地方相比,台/灣的抵抗比較沒那麼大。

中/國和菲/律/賓不只是受到侵略,甚至還被當作戰場。如果把那些地方想成是發生過多件日/本兵的戰爭犯罪的地區的話,也不難理解為什麼那些地方的抵抗會比台/灣來得激烈的多。
Hukbalahap(譯注1)的抗日人民軍就是個有名的例子。

當時的台/灣人們也因為被日/本當成次等國民感到反感,(就連被說是親日的人們也對這點嚴厲批評)所以應該不會認為自己是M吧-。^_^
我覺得泰雅族起身抵抗的事件(譯注2)甚至可以說是他們的驕傲。

啊,另外,我是用翻譯機來理解管理人的文章內容的。所以並沒有中文的語文能力(淚

自己是不是又要受翻譯小精靈照顧了呢…

我在手繪部落格也有留言,如果有空的話還請去看一下喔~><


譯注1:即為菲/律/賓語的「抗日人民軍」。
譯注2:指霧/社事件。
  • ある名前の最初にJが付いている翻訳好き さん |
  • 2009/02/25 (21:57) |
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No title

聆褆大可以在最後一格多加 ACG 這三個字母,我想應該會挺有爆點的 ? (毆)

是說我很討厭那種一喜歡上日/本偶像或ACG就把國家文化給賣掉的那種無腦少男少女 =D= 我就認識不少個的說 =D= (跳痛自重)
  • 依邏子 さん |
  • 2009/02/25 (21:58) |
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無題

[color:9966FF]菊の家からさま>
是的,大人說的那些我都知道,只是很驚訝大人也這麼熟@A@
但相較於跟我們差不多時期、同時也經歷過皇/民/化的韓/國比起來,還是覺得台/灣是有點誇張的。當然我也有研究出我們與韓/國那時皇/民/化政策實行的不同,所以並沒有特別舉這個例子XD

事實上,我不是特別在說那時的人是M,我批評的是現在的台/灣人,尤其是台/獨份子這樣。忘了先人們的鮮血、忘了自己的民族,獨不成就說自己是日/本人或米國人讓我覺得很難過又氣憤。

唔啊,大人真有心,謝謝您了。囧

嗯嗯,我有看到,不過最近懶病發作,好懶得改版唷XD(巴飛)

小精靈>
謝謝小精靈XD

依邏子大大>
咦?加在哪裡?XD

我也不喜歡,但是被影響是事實啦XD
其實我主要不是想婊時下年輕人啦,最想婊的是台/獨人士(危險發言!)[/color]
  • 聆褆 さん |
  • 2009/02/25 (23:51) |
  • Edit |
  • 返信

初めまして!!

初めまして!pixivからきた者です!
菊語で失礼します・・・!!
聆褆様の書いたイラストとても好きです!!湾ちゃんkawaiiです~~~(><)!!

ただ・・・この漫画の内容を見て気になった点が・・・。
実は2chのとあるAPHスレの書き込みで聆褆様のこの漫画の内容を書き込みしている人がいたのですね。(もちろんURL等は一切でていませんでしたが・・・)

そしたら、その後の書き込みが荒れに荒れて・・・。しまいには「中華系やアジア諸国はAPHを反日に使うから許せない。」という書き込みをしている人が出てきてしまって;;

私は偶然ここのサイトを見つけたので、そんなニュアンスでないことはわかりますが・・・、ただ菊のお家にリンクを貼っていると2chの対象になる可能性がぐんと高くなるのでお気をつけて!!

長文失礼致しました!では(^^)
  • マナ さん |
  • 2009/04/19 (02:07) |
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無題

[color:9966FF]マナさま>
不好意思,因為怕漏掉您的留言所以先用中國語回@@
如果您看不懂的話我晚點再麻煩友人幫忙翻譯@@

謝謝您的告知,我的確沒有煽動反日的意思,應該說我根本沒想過(我這篇主要是諷刺灣家人的)。但是真要說,我恨的一直是以前發動戰爭的阿菊,但對現在的菊家並沒有恨意只有欣賞,我甚至很喜歡菊家的新選組和平安時代啊(笑)。而基本上我不會將WEB留在匿名版,目前這裡的連結也只有放在個人的PIXIV和我個人的手書BLOG裡,但以後我會更小心LINK的^_^

謝謝您的留言及喜愛~~>_O/[/color]
  • 聆褆 さん |
  • 2009/04/21 (08:51) |
  • Edit |
  • 返信

No title

畫的好可愛喲><(撲
看到M那段我笑了XD
其實我也這麼覺得
  • 零闇 さん |
  • 2010/04/03 (01:16) |
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無題

[color:9966FF]零闇大人>
哈哈謝謝^^[/color]
  • 聆褆 さん |
  • 2010/04/12 (17:11) |
  • Edit |
  • 返信

無題

重點是治安(夜不閉戶 道不拾遺)和警察大人的鞭子(果然是M)
再加上陳儀的軍記有夠爛的(應為夜不閉戶所以都被外省兵偷)
蔣總統又糊裡糊塗的派兵清鄉
台灣人都以為是打了敗仗把氣撒在臺灣人身上
  • 路人 さん |
  • 2010/06/25 (00:11) |
  • Edit |
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路人大人>

....啊?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/06/30 (16:08)

無題

就是蔣中正政府太恐怖了
又把台灣人當作日本政府奴化的皇民(所以真的是M?)
兩相比較下日本反而對台灣比較好

其實同樣統治50年(1985-1945)(1949-1999)
成績其實差不多-
日本嚴而不厲
國民黨厲而不嚴

注:皇民化的年代剛好等於八年抗戰的年代
所以二戰時台灣只有備日本徵兵還有慰安婦「而已」
台灣曾經被萌軍轟過喔(被日本帶衰)
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/02 (13:02) |
  • Edit |
  • 返信

路人大人>

原來阿菊嚴而不厲....您是在開玩笑嗎?
五十年內大大小小那麼多的鎮壓和保甲制度原來還不厲....
請不要再污辱我們外省人和榮民了,沒人這樣想過好嗎?被瞧不起的是外省人吧我的天XDDDDD"
什麼都沒做就被扣上貪污腐敗欺負灣家人帽子XDDDD

反倒是菊家人才瞧不起灣家人好嗎?不然才不會分什麼公學校和小學校咧XD"
成績哪裡差不多?差得可多了~在八年抗戰爆發前的就學率其實是很低的,後來為什麼變高?就是因為要徵兵啊徵兵!被轟過是正常,那時是阿菊國土啊!您自己都說這裡是徵兵來源盟軍哪有理由不轟?您以為您是誰啊?XDDDDD"
慰安婦我國可是從來沒徵過喔,而且只有非菊本家的慰安婦多不是自願的,為什麼?
您說建設?哇咧農業建設就是為了要徵糧給菊本國打仗不然他有那麼好心嗎?日據時一般農民都吃不到自己種的米(都50年了)只能吃蕃薯不知道您知不知道唷....
除了農業有沒有別的可以說?您說電力電燈ETC?當時他們還拍了宣傳片要本國人移民過來當然要蓋好一點啊~XD
而且老實說他們建的電力系統在戰爭時就被炸到不能用了(管他是盟軍炸的還是他們自己炸的),順提他們戰後就把技師通通遷回去沒打算修,後來孫/運/璿先生集合本地和外省的工程師才搶修好的唷XD"
後來國府的建設您真的要閉眼摀耳說完全都沒有或差不多嗎?他讓人人吃飽、耕者有其田、選舉自治(內戰還在打的時候就有了)、平等的就學權還有很多。
當然我承認國府還是有非常多的不足和不好之處,但是我並不覺得他比不上日據時期。
蔣/中/正政府多恐怖?您說白/色/恐/怖?真不好意思其實老實說連大米當時都有白/色/恐/怖啦,自己不敢說只敢罵我們XD"
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/02 (16:07)

求饒表

首先,我只是個高中生,只是在分析M的原因,聆禔殿下您就大人有大量先饒了小人停止砲轟吧!(求饒先)
再來,日據初期灣民反抗情形嚴重(不反抗才奇怪吧)能勉強維持治安就不錯了,是後來為了後方的穩定才有台日平等的政策(換句話說就是殖民政策)建設本來就是為了全國的利益著想,當時不是說「工業日本,農業台灣」嗎?吃蕃薯是因為盟軍的轟炸導致生產力下降,經濟嚴重損害「並不是吃了50年的蕃薯」、技師牽回去...想也知道台灣已經不是日本領土,當然閃人(待在台灣會被扁), (說來慚愧,台灣的M化持續到現在,技師不如人,只會醫學)總之殖民政府首重治安,而人民關心的第一吃飽,第二安全,更何況在1945-1947時有許多人的家裡被軍人偷(是真的,還用扛的)民意當然要打折
最重要的一點-臺灣人對國民政府期望頗高,國民政府並非殖民政府,內戰後領土90%以上位於台灣而國民政府卻把台灣當墊腳石並把台灣推向戰爭前線。而他們最大的錯誤是清鄉與白色恐怖他們應該知道台灣是未來反攻的重要戰力卻妄想能在美援前反攻而不重視台灣,直到反攻無望才對台灣有基本的基礎建設,耕者有其田是因為國共內戰後發現農民的影響做的補救,讓人人吃飽是靠美援的選舉不能選總統自治不能選市長平等的只有就學...
的確「後來」真的有建設但台灣人要的是民主而且那是「後來」已經來不及了
話說連大米是...?
另外台灣人自己也有成績單喔
1945/8/15-1945/10/5被稱為真空70天,期間毫無搶劫殺人強暴等案件全台至安達到頂點,而這一切都是為了迎接中華民國(雖然國旗掛反了)而228卻讓臺灣人失望
政府的目的是滿足人民所需,豈有剛來就叫人民打總體戰的道理人心厭戰啊!

小的放肆惹惱了聆禔殿下,還請殿下饒命,勿以XD壓抑怒氣以免傷身,請殿下保重龍體

小的路人 謹稟
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (00:16) |
  • Edit |
  • 返信

路人大人>

要人閉嘴自己又打了一大串XD
這是哪門子討饒?

前期反抗還有道理,可是為什麼人家小香就沒反抗過眉毛?那問題一定是大爆了不是嗎?
哇,現在把吃不飽的條件丟給盟軍了,咱十四年抗戰,我們國軍炸不起,連飛去菊家本土都只空投宣傳單,盟軍參戰也不過是後四年的事,而且老實說也沒炸幾次,這樣就可以餓本地人十幾年真是太棒了。

您自己都知道他們把我們當殖民地看,居然還說國民政府比不上他們?
我們現在技師其實也不輸菊家,我不知道您是說哪方面輸了?請不要這麼看不起自己人好嗎?
噗,我現在聽到的口述史料還沒有聽到本島人抱怨這點,這哪門子的以訛傳訛?如果是公/視拍的那鳥東西我基本上看都不想看,全部都是用畫的和新拍的史料是要怎麼信?您丟給我那時的報紙史料或照片我就願意相信。

〝內戰後領土90%以上位於台/灣而國民政府卻把台/灣當墊腳石並把台灣推向戰爭前線〞,我的天啊,菊家對灣家徵兵徵糧打NINI把阿灣當戰爭前線就是正確的,內戰是全中/國的事難道灣家身為中/國領土就可以置身事外?您的邏輯去哪了?
然後後來的清/鄉和白/色/恐/怖全都是給共/產/黨給逼出來的,您真搞不懂那時的國府立場耶,麻煩您多做點研究吧:在韓/戰爆發之前其實美/國一直是支持中/共而不是國府唷,那時沒人能未卜先知到韓/戰會開打更不會想到美/國就會因此來幫我們。

沒有不重視好嗎?我本來以前也以為不重視的但是我錯了,1950年就落實地方自治縣長選舉了,還是全中/國第一個能選縣長的地方,我還特地寫西元希望您知道那是什麼時候,在那之前阿菊也沒選過縣長的喔。後來其實也沒多後來,好吧您說反攻無望才懂的建設,那所謂的反攻無望大概是蔣公死掉的那一刻開始算(1975,民國64年),我們看看在那之前有沒有建設吧:好吧您說耕/者/有/其/田不算,那九/年/國/教(日據時只有六年)在民國57年,十/大/建/設其實也是在那時拍案要建的。老實說身為眷村後代很清楚,我們自己住的地方都是隨時可以拆遷的,沒人想到一住六十年,您說國府一直沒有建設台島,您不妨設身處地的想想,是,軍隊本來以為之後就能回故鄉,連行政機關都沒有新蓋都直接用日據建築能省則省,但是不代表他們就不建設本地啊,當時也可說是隨時都會槍林彈雨,難道花時間建設完再給中/共炸一輪然後再建嗎?而且之後十/大/建/設建的也不是基礎的建設,是長久的建設。
還有沒國府哪來的美援?另外請不要以為民主和選舉是理所當然的,阿菊可是有限制的給而且一般平民拿不到選舉權更選不了村長,中/共更是從來沒給過他們人民過....好啦聽說能選村長,但要是今天是中共政府您是可以選擇村長以上的領導人嗎?而且選舉本來就是循序漸進開放的,經國先生時期就已經開放到直轄市長了,總統當時也是用選的但不是全民直選而已。

成績單個頭,那時日軍根本還沒撤好嗎?

誰想打仗啊?我的天啊,您對和菊家一起侵略他國這麼正氣凜然,共赴國難就叫厭戰?厭戰這句話台/灣人根本沒資格說啊!
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/03 (03:23)

洗版是中二的象徵,大家要多注意喔!

我說啊,樓上的同學
你搞清楚這裡是哪了嗎?在別人家就收斂點吧
還有哪~,來別人家筆戰主人,還要主人別生氣饒你一命,最後還要人勿壓抑怒氣以免傷身,你好強大喔XDDD,話都給你一個人說就好啦XDDDDDD
"只是個高中生"是哪招? 這是大絕的一種嗎? 現場的姊姊阿姨們都老了聽不懂,真是時代的鴻溝啊,新一代的東西我們已經不懂了啦~XD
是說天氣越來越熱了,暑假真的到了呢~(望樓上)
各位大人及聆褆大人請注意身體,別中暑或吹冷氣/電扇到感冒了喔!
喔對了,路人大人,我們可以轉到我家繼續,反正我家留言版超空曠的啊! 一直佔用聆褆大人家不太好,詳細放在旁邊小留言版囉!就是被你洗版的那個XD
  • 吹冷氣而感冒的祈巫 さん |
  • 2010/07/03 (01:37) |
  • Edit |
  • 返信

無題

對不起
忘了提一件很重要的事
對國府的要求不能跟對菊家的要求一樣
也就是說國民政府應該更要像一個民主政府
而非一來就準備打仗 戒嚴 臨時條款

關於台籍日本兵當時的多半是強迫
而自願的原因是--:「當年自願當日本兵的台灣囝仔,只想與日本人平起平坐,沒有侵犯他國的意圖!」
我知道很扯但台灣人就是這樣

關於番薯的事--既然您說日本有建設 盟軍又沒炸多少
那戰後那些建設去哪了?

戰後最主要的目的就是重建
但眷村蓋了幾十年都不改建
十四號公園以前的眷村都是違建你總知吧

為了自身統治而戒嚴 禁黨 禁報 凍結憲法
難道共產黨可以逼蔣中正當五任總統?

還有連大米到底是誰啊!
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (13:07) |
  • Edit |
  • 返信

路人大人>

您不是說國府的成績跟菊家一樣?那為什麼要兩套標準?
那時全中國都在內戰,台島身為中/國的一份子,連上/海都沒有民主自由,我搞不懂為什麼可以獨厚台島?我可以理解那時候島內人的失望,但是現在人知道前因後果居然還繼續M....

無論是什麼理由他們仍是幫助菊侵略我國的幫兇,別把自己的罪說得那麼輕描淡寫卻不接受別人的理由,但國府就是因為知道台籍日軍大多是這樣所以也沒做什麼吧?我不知道您想表達什麼....

盟軍當然是炸軍用設施啦....像是電力設備啦機場啦軍區啦....基本上不會去炸水庫之類的啦,農業用地當然就還好....其他還有建設什麼嗎?(喂)

我已經提過眷村就是為了隨時要回大陸沒有要定居所以才建得草率,而且那些土地是國有地又不是本島人私有的土地您是在不爽什麼?違建什麼的是後來的問題,原來您這麼羨慕能住在大馬路中央或是爛房子裡嗎?大部份眷村的房子可是沒兩年就要補屋頂修漏水爛的很耶,哪像本省人的祖厝蓋的那麼堅固漂亮又是自己的土地。這些軍人為了國家打了幾十年的仗保家衛國最後卻連個安身立命的地方都沒有,連高堂老母可能都見不到最後一眼更孝敬不到,還要給您們罵違建沒建設台島,有沒有搞錯啊?
十/大/建/設都是這些軍人的血汗建起來的,台島保衛戰也是這些人用血肉撐下來的,不要說什麼有大米(美/國)幫助所以台島才沒淪陷的蠢話,大米可是不保護金馬的唷,但金馬今天還是在我們能治理的國土裡。人先要自助才有天助,別說得都是阿米或阿菊的功勞而我們自己都是渣好嗎?

對,就是阿共逼的。事實上蔣公還沒無恥到動過憲法,跟某人不一樣。

大米就是美/國。您是APH圈跑太少了吧?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/03 (19:04)

無題

其實我原本只是分析M的原因
不知不覺就投入到M裡
站在M的角度說話
抱歉 請原諒我

其實蔣經國總統做的真的很好
十大建設就是他在當行政院長時推的
只是M不提我也沒必要提

蔣中正總統就難說了
雖然把大陸丟了但是他的確戰功彪炳(打土軍閥統一中國英勇抗日)
但是那對台灣人一點意義也沒有
在1945年臺灣人只想回到中國的懷抱所以完全不需要戒嚴

任何一個領土在被接收轉移都難免有摩擦
而台灣卻熱烈歡迎
這種國民會被共產黨煽動嗎?

而在當時國府應該要安撫台灣人而不是鎮壓與戒嚴
那代表不信任

我的說法或許不夠中立或客觀但M們會是M絕對是有原因的


現在我們應該想辦法撫平這個傷口並整合國內意見讓砲口一致向外為未來反攻大陸打下基礎

關於省籍問題我不想再談了
這個傷疤太深了
加上藍綠兩黨的惡性挑撥(聰明人都知道這兩黨的政策都有問題)
要找到出路真的太難了
想辦法救救中華民國吧

以上言論 若有冒犯 還請原諒
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (14:49) |
  • Edit |
  • 返信

路人大人>

蔣公怎麼會對台/灣沒有意義呢?
沒有他台島可是要繼續當阿菊的二等公民,是蔣公強力要求光復台島的。
1945也沒有戒嚴啊....您想說什麼....
後來要不是國軍死守今天也就沒有民/國了,大家一起變紅又文革然後一起沒文化是比較好是吧?
沒有九/年/國/教沒有經濟起飛,沒有憲法沒有選舉,沒有民/國遷台沒有美援,也就是說沒有蔣公沒有民/國更沒有今天的台/灣,好了他重不重要?

就是會被阿共煽動,您去查查當時那些有名的人士像是“謝/雪/紅”吧,當時全世界都有共/產/黨(包括阿米),共/產/黨當時可夯的,又不像現在原型畢露才被人家唾棄,聽口述史料和研究報告就知道那時台島紅的還真不少。

鎮壓和戒嚴其實我覺得兩邊都有錯,省政府不應該看到人聚眾示威就嚇得用機關槍擴大不滿,但228死的不只本省人喔。那時有本省人跑去佔領搶奪軍隊和政府的武器槍枝,那幾天沒有被好心的本省人保護起來的外省人您是知道他們的下場嗎?再說又有台/共份子領導,那時還在內地和中/共血戰的中央政府您是要他們做何感想?

當時的人若M我還可以理解,也不過就是恨鐵不成鋼,但我搞不懂為什麼現在的人明知前因後果又得到了一切卻可以給我M成這樣?

而且明明年年都在撫平年年都在道歉辦紀念,還不是一堆人說誠意不足錢賠不夠~每到選舉有人就會把這個挖出來~真不知道怎麼一致向外啊~?還反/攻/大/陸咧?

省籍問題?也沒什麼省籍問題啦(挖鼻)~要挖省籍問題的通常也不會是我們~
我說,您都不了解中/華/民/國/史了,是要救什麼來著?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/03 (18:51)

無題

抱歉喔....
樓上的大人....

我想你所說的,熱烈歡迎...應該只是表面吧...
我聽過很多外省老杯杯的口述,當年剛撤退來台灣時,其實本省人對外省人是很不歡迎的,通常是又騙又拐外省人的錢....而且差別對待很嚴重.....

另外您說的"這種國民會被共產黨煽動嗎? " 呃....我想您大概把那時的共產黨跟後來搞大躍進的白痴共產黨搞混了....如果以前的共產黨就作了這麼多的白痴事情,那他們會得到大陸嗎?當然不是吧.....您似乎把前因後果給混雜在一起了.....那時的共產黨可說是很多人的新希望,被號稱是可以建立烏托邦的希望之星哩.....
  • vivi さん |
  • 2010/07/03 (15:54) |
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無題

我是說1945年時
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (16:17) |
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無題

就是把國旗左右掛反的那一次啦
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (16:23) |
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無題

抱歉哦~樓上的大人~您的意思是"因為外省人很壞,所以我們歧視他們是應該的!"這樣嗎?
那您覺得欺負了原住民三四百年的本省人是不是也該被原住民"S"一下呢?
  • vivi さん |
  • 2010/07/03 (19:55) |
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無題

我是說1945時台灣人既然如此熱烈
那為何最後還能搞到戒嚴
楊逵組織「新生活促進隊」維持真空期間的治安與環境(www.drnh.gov.tw/www/page/c_book/b13/05-終戰到光復.pdf )
為甚麼被抓
林獻堂為台灣爭取民主 戰後組織「歡迎國民政府籌備會」
為甚麼228後被列為「台省漢奸」
清鄉中多少知識分子與士紳到逮捕
難道要以一句「共匪」帶過嗎
這與《過秦論》中的「隳名城,殺豪俊」有何不同


抱歉 我又不小心M化了

總之
人民本身不會無緣無故怨恨政府
228也不會只為了一包菸
一定是國民政府有問題(反正發生任何事一定要先怪政府)

另外蔣中正當然沒有「動」過憲法 他是用「凍」的-1960年臨時條款第一次修訂,凍結《憲法》對於總統連任之限制

二七部隊並沒有對外省人動手 一切以保衛家園為目的(雖然依舊是叛亂集團-該殺)

  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (22:12) |
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路人大人>

您丟給我的文章開宗明義就是台/獨思想的起源....我的天啊....
那時中/國是戰勝國,日/本是戰敗國,身為日/本殖民統治下的台/灣照理來說要不是國民政府爭取,其實跟日/本一樣是戰敗國,沒有獨立的選項能選好嗎?憑什麼中/國戰勝了,台/灣身為侵掠者的幫兇反而可以獨立?這到底是什麼邏輯?勝者為王敗者寇,你說沒有人權不合公理,哇這戰爭還真不知道是發起的是有什麼資格說話?
而且他自己開宗第一句也說了那真空時期的治安主要都還是靠殖民政府....
然後就請恕我不看了我沒有那麼多時間而且我大概能猜到他會寫什麼。

被抓又怎麼樣呢?本來是死刑後來經過調查關了一百天後還不是都放出來活的好好的?後來被關十年其實是他太不了解國共的關係了....這跟他是不是台人沒有關係。
林/獻/堂連關都沒被關就被朋友保出來了,不過我不是很清楚他到底是哪裡惹到國府還是自己人....
對沒錯就是共匪....只能怪當時國府對紅色思潮敏感,加上你那本書自己也承認當時還有不少皇民....

我相信政府一定也要負大部份的責任,一包煙只是一個契機,點燃了很多不同思想的人的行動,但是我覺得當時混亂的狀況並不是可以這麼簡單全部推給政府就好了,請宏觀且詳細的去研究這件事吧。

他也沒有凍過憲法吧,動/員/勘/亂/臨/時/條/款只是暫時用的並不能取代憲法,不過因為蔣公畢生都反攻不回去那我也不能假設是不是回到內地後他就會繼續使用憲法。

....二七部隊是紅軍耶....=_="
他的目標是國民政府而不是外省人啊....後來領導者都內渡了....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (01:11)

<vivi公

當年剛撤退時已經228了
台灣人當時已經發狂了
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (22:21) |
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頌章

感謝聆禔陛下讓我恍然大悟(跪)
原來現在的2/2/8家/屬都是在唬爛 試問有幾個人能活65歲以上又剛好是家屬又每天傷痛的(三呼)
更可怕的是他們還把這種痛傳給下一代讓下一代的人繼續痛繼續製造民族分裂(三呼)
無論如何國家內部分裂將拖垮國家前進(再三呼)
再次感謝陛下的指導(沒人喊平身!!!)
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/03 (23:21) |
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無題

你說:有本省人跑去佔領搶奪軍隊和政府的武器槍枝

就是二七部隊阿(雖然是紅軍 可是沒打外省人就是沒打嘛)
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (01:21) |
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Re:無題

二/七部隊在埔里而已....那其他地方咧?
我又不止說他....有一些零星的流氓在街上拿著木棍就可以開扁了,這些人怎麼辦?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (01:32)

無題

動員戡亂時期臨時條款第三條:
動員戡亂時期,總統、副總統得連選連任,不受憲法第四十七條連任一次之限制。

這如果不是凍的話那就是無視憲法了
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (01:39) |
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路人大人>

那也要他選得上吧....非常時期用非常法我覺得沒什麼不對啊....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (01:47)

無題

被抓就夠慘了
而且和平宣言是建議而已
其中並無過分要求(老實說國府如果一接收就這麼做以後像228甚麼的都不會發生 也早就可以反攻了)

二七部隊根本就是以反國府為目標的烏合之眾
哪裡全是共匪

地方士紳與知識份子更無辜-為甚麼有知識有影響力的都被抓都是共匪
共匪那麼有號召力嗎

我那篇文章只是資料
我自己也沒看玩
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (02:19) |
  • Edit |
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路人大人>

無論有沒有228其實都跟能不能反攻沒關係....= =

閣下是說那32+10條嗎?那與其說是和平宣言還不如說是指導棋....看完那四十二條怪不得陳/儀會怒了,他們自己事後都說覺得不太妥了。
您確定要跟我討論27部隊嗎?....首領就台共領導人耶,說烏合之眾好像又太小瞧人家了,人家可是那時全台戰力最強的耶....
那時候的阿共的確很有號召力啊,就像還沒執政過的民/進/黨一樣啊....

當然有不少人是冤死的,但是你不能否認這其實雙方都有責任。
公報私仇的一定有,而就是因為有影響力才會被抓被殺....這不是很正常的嗎?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (03:36)

無題

總統是「老賊」(當到死)選的
「老賊」都國民黨的
補選時
台灣人的投票率也特低

誰那麼厲害--羅斯福啊
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (02:28) |
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路人大人>

您又知道台/灣人的投票率低了唷?xDDDD
真是不好意思,據調查都到八九成以上啊....

羅/斯/福?真是可惜,要不是我們拖住日軍,我想他們大米也不會倖免,沒看到他們珍/珠/港都那麼簡單就被炸了,要是他們攻我國的主力都去打大米大米早就完蛋了。
我承認羅/斯/福對我們是有貢獻但是沒閣下說的那麼強,雖然大米總統裡我對他好感度有比較高,但他居然還出賣我國的領土給蘇/聯....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (04:46)

無題

非常時期了48年
好非「長」啊
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (02:29) |
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路人大人>

他又沒連任48年,而且我們大陸反攻成功了嗎?
我們經濟起飛台灣錢淹腳目也是在這48年內啊,走下坡則是在這幾年內....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (03:41)

無題

樓上的大人真是讓人感到噁心....烏合之眾?這些烏合之眾可是拿著武士刀殘忍砍殺落單外省人的哩,當年連婦女都被殘忍的對待....當時連不會講台語的人都有生命的危險.....自己的立場根本就沒有多好,然後一直站在高人一等的態度來指責別人,您真是典型讓人討厭的高等本省人.....
  • vivi さん |
  • 2010/07/04 (03:44) |
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vivi大人>

其實武士刀這點好像還蠻爭議的,有聽說但好像多是木棒多....
不過大人應該不是指27部隊吧....我跟他們也不是很熟就是了....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (04:53)

無題

原來本省人這麼高級~~(歡呼)
高級本省人萬歲~~(再歡呼)
所有外省人都是豬~~都是外省豬的錯~~(三歡呼)
路人大人這麼高級又這麼中肯~今日能夠看到路人大人的發言,勝讀我三百年的書~~(跪送路人大人)
  • vivi さん |
  • 2010/07/04 (03:53) |
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無題

對於路人大人這種高級白浪~~我應該要多加尊重才是的~~(再度跪送求饒)
  • vivi さん |
  • 2010/07/04 (04:18) |
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無題

要打仗就得得到人民的支持
這是千古不變的道理

和平宣言只有5條
就那麼懶的自己找嗎(http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%92%8C%E5%B9%B3%E5%AE%A3%E8%A8%80)
還有怒的是陳誠不是陳儀

當時國大代表是死一個選一個
誰有興趣只選一個代表
八九成是在選甚麼?

當時反攻也沒成功
如何保證動員戡亂時期臨時條款不是他當總統當到死的工具
我提羅斯福是因為他連任四任

[有影響力才會被抓被殺]
有影響力就該被抓被殺嗎
試問哪一條法律說有影響力=犯罪

我也沒聽過哪一國在戒嚴與動員戡亂時期能有經濟起飛的


另外我[頌章]那一篇是認真的
我原本只是覺得60多年了家屬怎麼還那麼多而已
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (09:34) |
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路人大人>

閣下這樣說,
所以說日/本侵華也得到人民的支持啦~
所以阿共說他代表人民得到人民的支持啦~
所以很多事原來都是咎由自取怨不了別人。
你跟我說228突然跳到1949還不標明出處怨得了我嗎?而且我也說過他之所以觸怒當局就是因為他太不了解國共關係,另外其實國府前前後後也和談過很多次根本完全破局,這些當時主張和談的人不被遷怒被懷移別有居心才奇怪。

就是有人會選,因為其實選上的都不是國民黨(無黨籍是能參選的),就像今天如果要補選一席立委大家還都是前撲後繼的投....= =

連任四年還不就是當到死,您自己都提出這個米國先例,到底是有什麼資格置喙自己人?

那時是戰亂時期不能以現在和平狀況的角度去看,很多事都是沒什麼理由的,這是時代的悲劇,我們這些踩著先人血淚的更應該要覺得感恩和珍惜而不是一味的要求吧?

您沒聽懂我話中有話,就是因為有影響力通常就會樹敵,因為有影響力的人容易煽動人心,會變成別人的眼中盯也是無可厚非的。我當然不是說這樣好,但現在還不是一樣?戰亂時代直接想辦法弄死他,和平時代就是行抹黑造謠之能事不是嗎?

就我們啊....真是哀傷啊....
表示國府真的是有在建設台島啊....

您認真我不認真,我一向不把別人對我的歌功頌德當一回事。
我也不過是代表我自己而已,我只是盡量的找出自己覺得客觀真實的東西但也不代表絕對正確。
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (14:17)

vivi大>

我不是本省人耶
我的母親是客家人
客家人多不以本省人自居
與外省人也少有爭執
要不是省籍情結搞那麼大
南部客家人也不會被閩化
我的父親則是外省人第二代
雖然是福州人

我寫這些最初是為了分析本省人M的原因
自然要站在本省人的角度思考
不可能從SM的方向思考

而且我從來沒有罵過外省人
你沒看我從頭到尾都在罵國府嗎
別自以為國府=外省人好不好
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (10:33) |
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路人大人>

身為外省人就應該更了解眷村的苦處和辛酸,沒想到閣下一句違建否定掉他們所有的意義....
〝客家人多不以本省人自居,與外省人也少有爭執,要不是省籍情結搞那麼大,南部客家人也不會被閩化〞
這句話蠻矛盾的,您說少有爭執但又是被閩化?閩化看起來是貶義詞,早耳聞閩客兩族不合沒想到糟到這種程度。所以到底是少有爭執還是其實很多啊?
不以本省人自居但會被省籍情結影響,所以到底覺得自己算不算本省人啊?

啊閣下第一句話不是就外省兵嗎?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (14:44)

無題

國共關係他沒有必要暸解
只要台灣沒事就行了
還是國民政府希望最後一塊自由的中國也離心離德
那民國也不知道還剩多少了

1000多席
一席一席換
就算全換黨外
那也要換幾十年才能跟國民黨制衡

蔣公在大陸執政22年(1927-1949)
蔣介石在台灣當總統25年(1950-1975)
一共47年
羅斯福哪能比
更何況米國法律沒規定不能連任2次以上(當時沒有)

所以公權力成為剷除淺在政敵的工具?
我當然知道大人你的意思
這種話說破了就是[危害人類罪]

從823以後有發生任何戰爭嗎
那年警總才成立呢
戰爭中還能建設嗎

眷村是緊急安置用的
老實說就好一點的難民營(恕我無禮,我爸不是軍眷,所以不住眷村)
但蓋了40年才拆也太誇張
就連大人所說的建設時期也沒重建
70年代時台灣人都住在公寓裡
而你們卻被國民政府綁在眷村中
這種辛酸當然不是常人所能理解的
但真正造成這種原因還不就是國政府忽視你們嗎

順帶一題
中正紀念堂原本蓋了一堆眷村
但因為是違建所以在一天半夜就被燒光了
換句話說蔣公的紀念堂是建築在眷村的殘骸上的

客家人的分布區中:
北部基隆桃竹苗等支持國府
南部高屏支持本省人
早就分裂了
甚至北客家只會講國語
南客家只會講台語
客語會消失啦!
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (19:10) |
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路人大人>

要對人比手劃腳當然要了解啊....您自己才該好好看看那和平宣言是在寫什麼東西。
不了解還跟人家指指點點這實在是有白目之舉。
自以為中/國人卻又獨厚自己怎麼可以呢?除了自私我不知道該怎麼形容。
如果以大中/華的角度去看事情就會離心離德,那這種也不是民/國,不要也罷

我都不知道現在選舉是一席一席選的,現在全部民選人民卻還是願意選國/民/黨為多數,那別黨是不是該要反省一下?

喔,這你錯了,人家之前可都不是總統只是委員長,頂多只是個軍人,然後奉孫先生之命北伐打軍閥接著勦共然後抗日,在這之內人家也下野上台了不少次,沒有閣下說得那麼順遂,執政....老實說他處境之困難沒有您想像的那麼簡單,權力也沒您想像的那麼大,他當總統是抗戰結束的事,第一屆還被副手逼下來。
所以我們為了因應非常時期才發布了動/員/勘/亂/臨/時/條款這樣又不對嗎?

危害你個大頭鬼,要是這樣日/本人早該死光滅國了。

警總早在1945就成立了好嗎....58年的警總合併還比823早咧您的腦子去哪了?
啊舉的例子和解釋都給您了居然還裝做沒看見還是故意忘記了?

您超無禮。823都還是榮民打的咧全島居然還要給這些難民救。
既然不是軍眷,無法理解那請不要隨便批評,沒禮貌。
眷村人不是被政府綁在眷村的真不好意思,忽視我們的不是國府而是後來為了騙選票的民選政府。

查過之後,那些不是眷村請不要以訛傳訛。

少騙了,美/濃那邊的客家人都還會講客語,你根本不是客家人吧對自己的族群了解的這麼少!
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (21:08)

無題

因為本省人嫌疑
我得聲明我的政治立場
1.中華民國第一
2.自由民主優先
3.反攻大陸
4.國內政治立場要統一
5.優先滿足人民需求
6.反共反台獨反暴政
以上為基本原則


其實最無辜的是外省人
壞事都國民政府在幹
自己卻被本省人遷怒
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (19:48) |
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路人大人>

本省人才沒有嫌疑呢,扣自己帽子的是你自己和你自己的言論。

盲目的支持民主自由反而很可怕,而且您的發言讓我根本看不出所謂的中/華/民/國第一,您根本連他的歷史都不清楚,這樣盲目的支持有意義嗎?一味的說外省人可憐但您根本不知道可憐在哪裡。

壞事都國府在幹今天我們居然還能民選總統....
本省人好棒啊還可以遷怒,這下知道誰才是二等公民了吧....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/04 (21:25)

無題

一個政府無論如何都要讓國民滿意
更不可任意逮捕國民
一個國家內部的意見一定要整合
否則無法強大
國民是國家的根本
任何一群國民只要受到傷害政府就要負責

而我只是憑著現有的資料做出是非的判斷而已

我更不代表本省人
所以就算本省人對外省人有任何過分的舉動
我也無法代表本省人挨轟或道歉(我也不是本省人)

我只是覺得國民政府的統治方式並不能讓本省人信服
還會影響到中華民國的存亡

我講的幹壞事的國府是指蔣中正政府(找不到簡稱)
經國總統當然做的好
大人說的民選總統是指李登輝(他叛黨了)

關於我愛不愛國 我只能說
蔣中正不等於中華民國
(我真正的目的是要讓台灣人中華化
對台灣人讓步才有利)
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (22:39) |
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路人大人>

讓所有國民滿意是不可能的事,每個人思想利益都不一樣,政府又不是神,這種事連米國都辦不到,政府最多能做的是讓〝大多數〞人民滿意。
如何整合?連米國都辦不到的事您又以為自己就能辦到嗎?
在非常時期用非常手段是必要的,再說根本也不是任意,連米國都可以因為國家而逮捕人民,為什麼我國同樣或是更甚的危難時採取同樣手段到就必須被說成這樣?
大人您說的那一群人如果是危害到大部分的國民的話該怎麼辦?其實中/共和台/獨人士你去除掉他的政治思想他也不過是一群人民啊,而您今天居然這麼輕鬆就說您就是反共反台獨,您這樣不是就自我矛盾了嗎?

〝任何一群國民只要受到傷害政府就要負責〞
我非常不同意,這要視他們做了什麼事情是不是有違法之嫌,不然法律制定出來是做什麼的?
而一群國民傷害另一群國民該怎麼辦?另一群國民就是該死是不是?
所謂的民主自由和人權不能無限上綱,而是要建立在法制之上。

在台島出生長大居然還說自己不是本省人....我真不知道您的邏輯在哪裡....
我也沒有在轟本省人,我只是在轟你。

真的不能信服嗎?那現在怎麼國/民/黨又在執政,話都是您在說。

其實就我的看法經國先生並沒有閣下說的那麼好,蔣公也沒閣下說的那麼壞,真要那麼利害今天那些台/獨份子早都死光了,而不是今天還活躍於政壇拿自己以前被兩蔣關了迫害了多久來吹噓騙選票。
您所謂的好該不會只是看該人有沒有建設台島的政績吧?那老實說後來沒人比得上兩蔣啦。
我可不只有說李先生而已喔,原來到現在我們才民選了一屆總統嗎?

我同意蔣公不等於中/華/民/國,但是所謂民/國您真的了解嗎?
讓台/灣人中/華化,那為什麼民/國要對台/灣人讓步才有利?您不覺得很矛盾嗎?
您把大陸的人民當什麼了?沒有這個思想何言反/攻/大/陸?還是您只是想以台島為主內地為輔的反/攻/大/陸?這種反/攻/大/陸法無疑只是台/灣國在擴充領土而不是中/華/民/國。

再說在這種和平時代反/攻/大/陸這種再開戰火生靈塗炭的事居然講得那麼輕鬆,您把大陸人民和自己人民當什麼了?這種話連我都不敢說,如今的我只希望思想和文化反攻而不是武力反攻。
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/05 (04:10)

無題

子曰:「善人教民七年,亦可以即戎矣。」
我不太相信剛接收的土地與百姓可以立即投入戰爭
何況養了18年的土地都守不住
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/04 (22:50) |
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路人大人>

那是去打別人還是被別人打啊?當年阿菊侵華可都沒給我們七年的時間修養啊。
而且當時大陸更慘啊剛結束被侵略馬上就要繼續打內戰,相較之下台島是有內地慘嗎?閣下能不能不要這麼台/灣本位?
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/05 (04:16)

無題

ER,我暂时打不开字体转化就先不用繁体了

反正我的经历和家里前辈的经历是,类似228这种事情大陆曾经发生过,死了很多人,家中一个远亲不知道被怀疑是阿红的人还是怎样,反正就是被鬼畜阿蓝人间蒸发(当然那是我还没出生时候的事,只能听上辈转述),现在还能在网上搜到当时的部分被记录下来的血腥照片,被砍掉的人口一颗一颗地,可以说都是政治争权性质的历史鬼打墙事件吧

好比228不是专门针对台湾的,个人的设定是耀君精神分裂症复发抓到家中任何一个成员就虐暂时性没理智于是W也被误伤到(如果被雷抱歉了)

所以经常看到日本愤青在网上骂中国了就拿这件事情还有89文革什么说嘴,说你们自己人杀自己人被我们杀又有什么不可以的类似的,中国听了会生气,难道自己人被杀,被你们杀就有理了?你们是外国侵略,不能等同。部分湾家人其实心态差不多,把这件事情很有可能等同与“外国侵略”,你杀你自家的其他省份的人甚至多过我那是你家的事情,但你杀我则是外国人来侵略,那么这样的性质就和你对国民政府感官不好不一样了,不能混为一谈,明白我的意思吗?

香港被收复的时候,共产党对其也不算太坏了至少没什么血案之类的还是有相当的离心力,所以在台湾心理高兴回归故国的人一定是有很多的,但我想不是所有人。

至于红红的力量,你也不要小看了,现在红色联盟基本就消失了,只有耀家在那挂着羊牌卖着狗肉,但当时不一样,当时连日本都有不少人哈红,虽然现在日本右倾思想总体来说比较占主流,不过有个词叫今非昔比,台湾前总统岩里正男同学便是其中一个成员(当然严格说他不能规划为中共,也许算是日共?或者台共?),对于要稳定政权的KMT来说,自然是一大威胁,恨不得一举灭之,你说的皇民类似问题当然也一定有,但灭红的因素更主要吧

在说我家里的情况来说明红红是怎么展现魅力的,当然只是个人的视角,姑且看看就好
我的外公民国时候曾经是大户家的少爷,从小读的是外国人办的贵族学校,外婆也是因为门当户对才能和他定亲的小姐出生的人,不过后来因为红红的关系,我外公外婆都彻底降格成了平民,家族财产被没收分了公,他们还被流放到乡下,外公后来是中学英语老师,外婆是国有工厂的职工,都是普通得不能再普通的人,总之贵族的身份完全没有了,和农民变成了一个阶层,农民人数又很可观,所以这个小Case大概可以用来当参考为什么阿红魅力这么大?

BTW:其实能来别的意见的人讨论也不是坏事吧,不必看成洪水猛兽呵呵
  • catgenius さん |
  • 2010/07/05 (23:22) |
  • Edit |
  • 返信

catgenius大人>

我知道內地類似的事很多啊....

啊?我沒反對討論啊,要是視為洪水猛獸我就連看都不用看直寫個〝閱,綠綠/紅紅蓋章〞扣帽子或直接刪掉鎖IP,而不是落落長打了一大堆....
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/06 (00:56)

無題

补充
我外公外婆都没有太讨厌啊共,我也不知道为什么,外公是因为性子比较本分和不温不火,外婆有时候也会对失去了小姐身份还被放到乡下去感到不快,但整体情绪都还OK
  • catgenius さん |
  • 2010/07/05 (23:30) |
  • Edit |
  • 返信

無題

政府沒有能力那叫甚麼政府
當時本省人占大部分他們滿意嗎?
被抓的士紳與知識份子有甚麼罪

中華民國憲法第八條
人民身體之自由應予保障。除現行犯之逮捕由法律另定外,非經司法或警察機關依法定程序,不得逮捕拘禁。非由法院依法定程序,不得審問處罰。非依法定程序之逮捕、拘禁、審問、處罰,得拒絕之。
當時的程序是:
逮捕→然後消失
美麗島之前的審判從未公開

思想必須用裡性的勸導來導正(我個人說服過三位台獨支持著)
而且台獨有前提的
[民主進步黨四一七決議文:
1.如果國共片面和談、
2.如果國民黨出賣台灣人民利益、
3.如果中共統一台灣、
4.如果國民黨不實施真正的民主憲政,
則民進黨主張台灣獨立。]
現在民進黨只剩第一、二條可以玩而已
基本上國民黨只要不攻擊民進黨(沒準備好不能爭)
全力振興經濟(先保證生存與生活品質)
並與中共保持距離

只要徹底封殺這四個如果
再把它拿出來壓民進黨(一定要搬出來因為22年了民進黨會忘)
台獨主力就可以消滅
至於剩下的還是省籍問題

基本上就是本省人跟國民黨的恩怨(外省人是無辜的)
光論是非很難釐清責任(我們兩個都談不攏了)
這裡有一種權宜的方法
只是可能委屈蔣公了(這個可以用公吧)
基本上國民跟政府的問題幾乎都是政府的錯
所以乾脆先拿蔣公開刀(我也知道他228最早是被矇的,責任當然難分擔)
也沒那麼誇張啦就是
儀隊撤出慈湖

中正紀念堂改成總統紀念堂
紀念對國家有貢獻的已故總統(他在大陸時絕對有貢獻台灣人沒話說)再把經國總統銅像的放進去(他比較沒那麼[顧人怨])

其他銅像撤校園的就夠了

路名就不用改了
中正很好阿
中庸正道

還有一點就是立法院得先通過國土變更案放棄台澎金馬外的領土)
表面上是讓步
其實這樣反而是逼對岸跟著放棄台灣
更劃清中華民國的底限
向臺灣人證明中華民國會保護台灣
因為台獨有個原因就是避免中共的侵略而要與中國劃清關係
所以國民黨親中的時候台獨反而炒的更兇
但簽ECFA對經濟一定有幫助(基本上哪有FTA沒用的)而這個方法剛好可以解決
(既然短時間要不回來
還不如先放棄唬唬老共)

關於整合
我的目的只是要讓砲口向外
老共的目的誰都知道是想染指台灣
只要本省人台獨問題解決
剩下的意見就像立法院開會一樣解決就好了
就像這樣
http://www.youtube.com/watch?v=hrvXCURw-R8&feature=related
邱毅李敖還差的遠哩

現在有多少人不是在台灣生在台灣長的
照大人的說法那大人自己難道不是本省人嗎
還是令堂刻意跑回匪區生的

現在人選舉是看支票的
但不代表傷痕不在
而且馬政府的政績實在讓我無話可說(天音:扯甚麼新話題)

不要忘了福佬人在台灣佔多數
不謹慎處理中華民國真的會立足不穩
而我一直說要把台灣中華化
不是把民國本土化
你不向台人讓步台人會安份嗎
蔣介石的作法只會讓台人成為反攻時的累贅而已

思想與文化上的反攻?
就算全中國的人都良心發現
共產黨中央也不會良心發現(他們應該也不會看APH同人吧)
而且在匪區連集會遊行都會遭到武警鎮壓
更何況中共掃槍掃很嚴的(派30000武警抓5名持有一把手槍的逃犯)
當然這種方式說服他們的確有用
但聽的進的只有知識份子
這只會害他們成為政治犯
還不如槍桿子有用
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/06 (00:29) |
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路人大人>

連全世界最強的米國都辦不到的事有什麼資格強求我們?
除非您希望的能力就像現在中/共和北/韓一樣?那很簡單啊大家一起來粉飾太平。他們滿意度其實很高的,只是我們歪國人在旁邊看人吃麵喊燒而已啊。
是不滿意啊,所以228之後陳/儀就負責下台離台了,之後就改成省政府,也解除戒嚴(之後政府遷台又戒嚴是之後的事),還大量起用本省人(一半以上),直到整個政府遷台之前是這樣。
那時連大米都在抓啊,現在不是還說逮捕了俄/羅/斯的間諜?人家可都是說沒有啊....都說沒有還看不到明顯證據那我問您他們是犯了什麼罪?
FBI和CIA也是很矛盾的存在呀。

那我再問一下當時無辜被殺被打的外省人又有什麼罪?活該倒楣?還是他們不夠有名就可以沒關係?

遷台之後用的是動/員/勘/亂/臨/時/條/款。
老話一句,都是阿共的錯。

民/進/黨這個決議文根本跟阿共要打過來的條件半斤八兩,怪不得國/民/黨現在做什麼你們都有話說,而且哪有別人可以攻擊對方而對方卻不能反攻抵抗的道理啊?(不過現在國/民/黨就是蠢到這樣做)
經濟要怎麼玩啊?做什麼都被綠營指說賣台根本啥都不能幹吧?
連陳菊都去大/陸招商又訪談卻要國/民/黨保持拒離是怎麼回事?
如果沒有辦法以身做則也沒有資格刮人家鬍子啦。

所以閣下只認為國/民/政/府只有過沒有功是了?
是誰讓台/灣脫離日/本/殖民的(別肖想大米,大米最後把琉/球送給日本了)?是誰擋住共/產/黨守住台/灣的?(好我知道你會說是你米國爸爸,最好他是再早一點來我們都不用丟大陸了)?是誰帶領台/灣走向經濟起飛的?
還有現在是怎樣?挑撥外省族群和國府的關係嗎?
絕大部份跟著國府的外省人都知道沒有國府沒有中/國更沒有現在沒有台/灣。
委屈蔣公?閣下有沒有搞錯啊?今天大家能在台/灣過得這麼爽沒有這個人是還能這樣嗎?

總統紀念堂才羞辱他吧?
顧人怨的是閣下吧?

您是有看到幾個學校還有放蔣公銅像的請說出來讓我感動一下,我還以為已經在扁執政時期不是給桃/園縣收了集中保護就是被破壞光光。

您現在是想變相的繼續搞正(文)名(革)就是了吧?

放棄你個大頭鬼!閣下根本是支持台/灣國的吧別騙我了您哪有支持中/華/民/國的風骨啊?您的思想我看不出跟綠綠有什麼不同耶?應該說跟小英是一模一樣只是想把中/華/民/國台/灣/化。什麼中/華/民/國根本就是變相台/獨吧?請不要弄臭中/華/民/國的名字了。
而且就算你放棄了阿共會放棄台/灣才有鬼,人家都寫進憲法裡了。
閣下都叫對岸中/國了你今天幹麼還要巴著中/華/民/國的名字不放啊?直接正名叫台/灣/國啦,不然我只覺得閣下只是想利用中/華/民/國之名行拐騙僑/胞和民/國/粉而已。
親中什麼鬼?親中很好啊,不可原諒的是親共。
一直都在保護了好嗎?您的腦子是裝水母嗎?八/二/三就是您最看不起的國府和國軍在打的。
唬住老共又如何?打碎的是所有兩岸三地民/國支持者和海外華僑的心!

若今天閣下跟我光明正大的說台/獨儘管我會不恥你可能還會敬你三分,但是居然是想靠中/華/民/國當保護色的台/獨我完完全全瞧不起鄙視你。

我當然是本省人啊,現在沒有人不是本省人吧?明明是閣下您不承認自己是本省人還怪到我頭上?

那我們傷痕也還在,都說228死的不止本省人了,遷怒難道就對嗎?
人民做錯事為什麼就都可以原諒?而政府努力彌補到現在你居然還在記恨?

如果要把中/華/民/國台/獨化我寧可他立足不穩。
你讓台/獨人安份民/國人就不安份然後大批華僑就會傾共(扁八年就傾了一部份了,在阿扁讓華僑失望以前外國華埠都見不到五星),不好意思我寧可繼續大中/華/民/國。
這種反攻根本不是中/華/民/國的反攻,那我寧可不要反攻。

孫先生就是這樣推翻滿清的,而且阿共也是這樣子讓紅軍越來越多的,只要你認同中/華/民/國的理念,憑什麼我們做不到?
還有閣下是把戰爭當兒戲是不是?你以為戰爭很好玩是不是?波及到無辜百姓很有趣是不是?那你的思想跟你所唾棄的行為有什麼不一樣?還是你就跟其他國家一樣不把別地方的人當人看?!
我寧可天真一點愚蠢一點傻一點學國父革命行為,也不要搞得像他國侵略一樣,你以為這樣子打下大陸就能得到人心嗎?那你的行為跟日/本侵華有什麼不同?而且這樣子也根本不是中/華/民/國!
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/06 (15:03)

無題

1 不要意識形態,鎮壓這個詞看怎麽說,你說泰國政府對抗紅杉軍那是不是鎮壓?泰國屬於西方主流不怎麽批評的國家,如果是看到不爽的國家,例如什麽前南斯拉夫之類的,真心想要批評,逮到這個機會利用,給你宣傳一下,摸黑一下,無中生有,渲染成屠城事件造成輿論弱勢也不是沒有可能,只要有人願意做。不過不想抹黑你的話,就算這個國家天天内戰,天天死人,也沒空去高調批評你的政府人權情況差。

2 如果美國發生大規模集會,或者類似世界杯球迷群聚閙場時間突然暴動,這時候出動防爆軍隊,你也可以說這是殘暴鎮壓否?也算是吧,如果底綫已告訴你,你還要去違反,防暴人員採取措施,你再控訴沒人權?這和潑婦閙街有什麽兩樣?當然,臺灣的執行形式怎樣我不是很清楚,也許有時候根本沒有把底綫講清楚,一些素質低做事沒個底的人耍起橫來,這些人沒執法依據又不敢對他們怎麽,説不定動一下,他就說你違反了人權,那些防暴人員就縮手縮腳,實在失控的時候只好動起手來(請指正)。如果不是這樣的情況,已經事先把底綫告訴你了,例如不能人身攻擊,越綫,破壞社會秩序,但還要去做,就是耍流氓,對流氓來硬的也不要怪什麽破壞人權。但就算對方沒有告訴你過底綫,也不能仗自己是“弱勢群體”不懂得自治不成體統,出亂子全往警察身上推就好,不該做或者有些底綫的事情沒必要為反而反非要做這件,不做就說破壞自由,這就叫私欲了,違反了自由的初衷。不做這件事,還有別的很多事情可以做。當然我不知道你的背景何經歷,也許你上街遊行被警察打過?還是沒出過社會,溫室裏的花兒,但只是滿腔熱情無處發洩?

3 如果想反政府,一种就是不需要政府,社會還是能正常運轉,這需要民衆良好的素質和自我約束能力,地區的生産力配合,如果你把北歐的執法機構一點不動搬去現時非洲治安差的地區,非洲也不會變成北歐一般安寧,非洲人也不會變成北歐人那樣不出現反政府武裝。二是如果你覺得無政府的社會不現實,你又不滿政府,那需要你的素質和能力比政府裏的人高,你靠能力爬上去做,做的比他們好,那就去競選。或者不競選幫助他們做出正確的選擇,讓生活更好,但是要找出符合這個國家大部分人利益的政策,就需要政治辨別能力了,你考慮的不光是自己的利益滿足自己的意識形態需要,還有大部分長遠的利益,個人利益當然都是爲了個人着想,但也許你的個人利益,現時利益和別人的利益或者長遠利益不相容。即不想承擔責任,又想衣來伸手飯來張口,不大可能的事。
政府是機構,但機構是人組成的,人的缺點,你有,別人也有,人權就是人人平等,王子犯法要抓,有錢人不能看不起人,但也不是說底層人就應該佔有道德優勢,就應該比高層人少些自我約束力,這也是不平等。

4 不要求你去過大陸,不過找資料也不要總偏向大紀元,新唐人等,我知道臺灣人沒幾個把大紀元上的東西當回事,不過大紀元上出的新聞經常被自由時報引用或者轉載,自由時報又是臺灣銷量最高的報紙,接受度一高,群衆愛看什麽就報什麽立場漂移的中立藍媒們見了也聞風起舞。咨詢完全封閉也許會產生愚民,但咨詢不封閉也不見得消除愚民,只要人們只選擇相信自己願意相信的,有些正確的信息也不會去被人選擇接受或者相信。大陸集會的批准程序,希望您沒有心去了解,就不要隨便下結論,好好讀書努力考個好大學吧。

5 臺灣的内部,其實和外部對其的影響是脫不開關係的,也許也身在廬山中,看不到山外的情況影響了對山内正確判斷的事情發生。馬上臺后到底好不好?這看怎麽說,網上的年輕人們很多說不好,但那些不怎麽挂網只管賺錢的中產階級的想法也許不一樣,人人的答案都不同。你可以說那些和自己意見相左的人在強姦自己的意志,但這就是民主,少數服從多數,即使對方才比自己多一個人,除非你不要民主,只要臺灣有尊嚴,即使要排除那些異己們,即使有可能變成和朝鮮一樣爲了尊嚴哪怕犧牲民生也無所謂,認爲這才是愛臺灣(愛臺灣=支持愛台獨?其實也不一定,看你要尊嚴,還是要民生,尤其和外部世界脫離不了關係的時候,你不可能不考慮地緣只活在自己的世界就好)。

6 你有一個觀點很靠普,就是應該一致對外愛臺灣,藍綠政黨這方面其實沒區別,算是有共識,只是藍偏向經濟(現在的KMT不是以前那個了),綠偏向主權。藍沒有你想象得那麽親中,綠也沒有你想象的那樣反中。綠利用國共溝通拉選票,不代表綠自己不和紅接觸,我很負責地告訴你綠一定和紅接觸過,我已經見過不少來大陸撈錢的了,還有大陸和綠台合拍過電視劇。民進黨如果打倒了國民黨將其變成小黨,也會和紅親近,政治家不是熱血民衆,要考慮現實利益的。但是沒打倒以前,還需要底盤,還需要生存,真心反紅?NO,是反藍。
  • catgenius さん |
  • 2010/07/06 (12:02) |
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catgenius大人>

哇喔大人,我難得一次頗贊同您的話
  • from 聆褆=04=OK |
  • 2010/07/06 (15:16)

無題

To 路人大神

抱歉,您就別再玩文字遊戲了
有沒有在指責"外省人",有沒有挑起情結,您自己心裡最清楚
您自己說您是客家人,又說您不是"本省人",試問您究竟想表達什麼?套句綠綠常說的話,自己承認自己的出生地有這麼困難嗎?
馬政府的政績好不好,自然有選票來決定,當然如果您心底存在更喜愛的人選時,政績這種東西對您來說有用嗎? 就像蔣公即使有建設過台灣,對您來說,您還是憎恨他多過於一切吧?
另外,聆褆大人從來就沒否認過自己的地緣吧?倒是您先主動不承認自己的出生地了...
"本省人"?現在哪一個人不是"本省人"? 對原住民來說,白浪還分閩人客人嗎?包括原住民在內,現在大家都是"台人"吧...
您所謂的整合,不過就是把所有矛頭都指向當時的國府不是嗎?對外?老共?您真的有放在眼裡過嗎?
  • vivi さん |
  • 2010/07/06 (12:23) |
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無題

對我來說本省人只不過是為了對抗國民政府與打壓外省人而刻意脫離漢族而組成的大型政治民族
請大人不要用字面上的意義來解釋
讓其他民族捲入政治鬥爭

我只是提出解決的辦法而已
沒辦法公平
國府審判也不公平(甚至不一定公正公開)
大人也說米國亂抓人
解決紛爭又為什麼要公平
難道大人打算讓台獨拖垮台灣嗎
為了國家的安定
犧牲一個黨的面子有甚麼不可以
更何況這樣對國民黨的名聲有益無害
也不用跟蔣公劃清界線(劃清界線反而會少了大人的支持)
綠的會覺得國民黨認錯了所以不會再拿228來找麻煩
(如果還來就用大人的方式轟
反正國民黨已經負責了)
(我也知道228家鼠們很機車)
藍的則會同情國民黨
變向的機會很少吧

但這方法有兩種隱憂
1.當綠營說「演戲」、「騙人」的話就麻煩了(民進黨一定來這招)
2.藍民太同情國民黨而自動砲轟綠民一切就完了
雖然在筆戰中但是還是請大人幫忙想想辦法

外省人是被國民黨忽視
本省人可從沒忘記(遷怒)他們

親中是民進黨的講法
但如果大人認為我應該說國民黨「親共賣國」的話
我很樂意更正並道歉
除此之外我應該並沒有稱對岸中國吧

我看我還是把「台灣中華化」說的詳細點吧
1.首先先把台獨與228的聲音消滅
2.以連續的佳政消磨掉台獨的想法
3.再慢慢重新灌注三民主義的思想
4(非必要).重新肯定蔣公在大陸的貢獻
(台灣只能提光復
823會聯想到台獨)
5.重新發展軍備
6.向大陸叫板
7(非立即必要).重返聯合國
8.反攻大陸
9.恢復大陸經濟
10.以常務理事國身分重返聯合國

還有
1951年時國府就在徵台灣兵了
徵了14000名士兵與1000名汽車司機(?)
別說823都沒台灣人

陳菊去都會說馬總統
那是給中華民國爭光

放棄領土還能裝出務實的形象
否則會給人「有夢最美 希望相隨」的想法--一場夢罷了
當然心裡不能忘
如果不是為了國內的安穩
我也捨不得

大人既然那麼想學國父
那麼請先說服異議份子
就從在下開始也行
  • 路人 さん |
  • 2010/07/06 (21:42) |
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無題

Look
果然验证了Vivi说的,路人大大眼里其实只有KMT,阿共只是拿来当炮灰用的,连恢复大陆经济抢回联合国位置都来了,我看了笑死
,你不会是想利用蓝民爱民国的心理给台独争取更多资本吧?别把别人想得那么天真,和你这个高中小女生一样,现在的话KMT真有这本事,也不会想反攻,台湾再有钱,如果哪一天需要匀一些给十几亿同胞去,也不剩多少了,人家不是傻子,大概除了几个理想分子,也没几个人愿意反攻成功(如果大陆变很烂的话),你就别忽悠04MM了。
但也不是说不靠暴力和硬实力就一定反攻不回去。中国有个特点,苦难的时候凝聚力会变很强,富贵时则容易内斗,很多王朝也是因为这个被覆灭的,和中国式的婚姻一样,能同苦不能同甘,两人奋斗白手起家时感情很好,一旦富有了老公跑去包二奶老婆死心,离婚。现在大陆的网上经常看到一些国粉和共粉掐架,这放在前几年,简直是不可想象的事情,大陆的国粉是因为对生活不满而反共吗?我告诉其实不是,而是一种类似理想的东西,但实际上他们在物质上可能什么都不缺,至少再不济的人温饱程度肯定是达到的,倒是底层的人,不怎么关心这种事情。我见过一个女孩,生活安逸衣食无优,后来变成KMT支持者,起因居然是因为觉得穿着KMT制服的国君将领超级帅从而转为历史迷喜欢上民国史,这样的人一多,也许就不要来硬了的吧,就算不变多,也不会有什么人排斥,大多数人支持阿共吗?其实不是,大多数人只是不想改变目前的生活步调而已,毕竟动荡过再多次,哪怕独裁一点,上不了GOOGLE YOUTUBE 发贴要注意关键字也不是什么大问题,发泄发泄骂骂就好,这种程度阿共不会管中国发展到了一定程度,不需要高效率的阿共占着茅坑不拉屎的时候,KMT回不回,民众都不会很在乎的(笑
所以你与其在这里煽动蓝民打跨大陆,不如祈祷大陆早点自己倒掉更加现实
  • catgenius さん |
  • 2010/07/06 (23:56) |
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無題

關於銅像的事
我的母校民權國小及玉成國小還有
民權是因為該校在民生社區(東半邊)民進黨不敢拆
玉成則是因為藏在花園(胸像)裡沒被發現(喂!)
也有可能是因為與國父相對拆掉不對稱所以不拆
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/07 (00:01) |
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無題

補充一下,其實你的話也不是沒有道理。
例如講到方言,或者閩南文化被打壓的問題,所以後來的反藍出現了反彈,不只一個人說過,臺/灣人歸根結底,骨子裏不是“反燿”,說的確切點,是反KMT,想找回自我

像我們,天生就會說自己的方言,普通話是上學才教的,除了演講,廣播,電視,和外地人打交道,私地下很少有人用普通話交流,去某些黑心小攤販上買東西用普通話交易還會被挨宰,甚至有些地方還遠沒灣家普通話普及率高吧,上海人以前稱呼講普通話的為“鄉下人”,廣東也是,也排斥普通話,不過到了現在,第一句和人打招呼,都要用普通話試探一遍了。所以我看到有些灣家人痛心疾首地說孩子一定要學母語的時候感到不可思議,方言還需要學?不知道他們聽到潮汕或者漳州人講閩南語,拜媽祖的時候會不會驚呼:“哇,中國人居然會講台語耶!”(我說得誇張了嗎?這只是打比方,不過類似的情況很多)是啊,除了還在繼承中華民國,你並沒有任何特殊的地方,類似的獨特地方文化,大陸不是沒有,這和反燿扯不上任何關係,你有閩南文化,潮汕人就沒有嗎?難道別人就不是中國人,是什麽南島人不成?會說方言,和會說國語衝突嗎?這種混亂的自我認同,還說不是叛逆期,其實這就是典型的叛逆期的表現,等到找回自我以後大概就平靜了。悲情?其實遠沒必要。
  • catgenius さん |
  • 2010/07/07 (08:31) |
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無題

補充一下,其實你的話也不是沒有道理。
例如講到方言,或者閩南文化被打壓的問題,所以後來的反藍出現了反彈,不只一個人說過,臺/灣人歸根結底,骨子裏不是“反燿”,說的確切點,是反KMT,想找回自我

像我們,天生就會說自己的方言,普通話是上學才教的,除了演講,廣播,電視,和外地人打交道,私地下很少有人用普通話交流,去某些黑心小攤販上買東西用普通話交易還會被挨宰,甚至有些地方還遠沒灣家普通話普及率高吧,上海人以前稱呼講普通話的為“鄉下人”,廣東也是,也排斥普通話,不過到了現在,第一句和人打招呼,都要用普通話試探一遍了。所以我看到有些灣家人痛心疾首地說孩子一定要學母語的時候感到不可思議,方言還需要學?不知道他們聽到潮汕或者漳州人講閩南語,拜媽祖的時候會不會驚呼:“哇,中國人居然會講台語耶!”(我說得誇張了嗎?這只是打比方,不過類似的情況很多)是啊,除了還在繼承中華民國,你並沒有任何特殊的地方,類似的獨特地方文化,大陸不是沒有,這和反燿扯不上任何關係,你有閩南文化,潮汕人就沒有嗎?難道別人就不是中國人,是什麽南島人不成?會說方言,和會說國語衝突嗎?這種混亂的自我認同,還說不是叛逆期,其實這就是典型的叛逆期的表現,等到找回自我以後大概就平靜了。悲情?其實遠沒必要。
  • catgenius さん |
  • 2010/07/07 (09:00) |
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無題

To 路人大人,抱歉...我知道您很認真...但...


1.首先先把台獨與228的聲音消滅
----------民主社會,本來就存在多種聲音,您是要如何消滅?您不是最痛恨當年"武力鎮壓的國府"嗎?您這想法就跟您上面所表達的想法矛盾!

2.以連續的佳政消磨掉台獨的想法
---------連續?簽個經濟約就被罵賣台了,剛開始做都有意見了,何來的連續?還是要照您說的"老賊做到死"?

3.再慢慢重新灌注三民主義的思想
---------何謂灌注?每天在新聞播放前撥個十分鐘的三民主義導論嗎?還是恢復高中生的三民主義課程?

4(非必要).重新肯定蔣公在大陸的貢獻
(台灣只能提光復
823會聯想到台獨)
------------在大陸的貢獻?連在台灣的貢獻都不肯定了,還遑論大陸?

5.重新發展軍備
-----------國防部都沒在買嗎?還是您想買ID4裡的母艦?

6.向大陸叫板
----------北韓有你真是一點都不孤單...

7(非立即必要).重返聯合國
----------您和第10點重覆了...

8.反攻大陸
----------這是會流血的戰爭喔...還有,很多人的股票才剛漲起來...

9.恢復大陸經濟
----------因為打仗而造成經濟衰退是最不可原諒的....再說,打仗是雙方的,誰來幫誰恢復?

10.以常務理事國身分重返聯合國
----------您和第7點重複了....
  • vivi さん |
  • 2010/07/07 (11:49) |
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對兩位看倌的回話

catgenius大人>
不止富貴時內鬥
明末起義怎麼說
而且內鬥是中國人的傳統
文化我到支字未談阿
純用政治學來看台灣人

vivi大>
那些要按順序來
我們只有4艘淺水挺
夠嗎
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/08 (01:00) |
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無題

to 跟我一樣是客人的路人大人:

如果你以征服世界為前提,那當然不夠^^~

PS:我也是按照順序的
  • vivi さん |
  • 2010/07/08 (14:44) |
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無題

明亡也能算是过得太好需要内斗一下,当然这个好不是说国家强盛,人各个富得冒油,而是社会制度发展到一定的程度,需要革新,而天灾,正逢小冰河记迫使农民起义都是催化剂,属于民族自身内部的自我变更,我不爽了,想换一种生活过,而非来自外部的"灭族"灾难,满清有,但被忽略了从而轻敌被趁虚而入,又是两回事了
  • catgenius さん |
  • 2010/07/08 (21:02) |
  • Edit |
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無題

1.首先先把台獨與228的聲音消滅
----------民主社會,本來就存在多種聲音,您是要如何消滅?您不是最痛恨當年"武力鎮壓的國府"嗎?您這想法就跟您上面所表達的想法矛盾!

[就用我之前說的方法(有四個如果的那一篇)我只是要消滅聲音而已,更何況「武力鎮壓」就是台獨最早的導火線。]
2.以連續的佳政消磨掉台獨的想法
---------連續?簽個經濟約就被罵賣台了,剛開始做都有意見了,何來的連續?還是要照您說的"老賊做到死"?

[ECFA早就該簽,是馬英九太慢了(早簽晚簽都被罵那還不如早簽)!但簽了之後民進黨的提議也沒錯(委曲求全罷了),ECFA是因為對方是中共才會搞1年,而且FTA簽多點沒甚麼不好。
不過執政2年多才有一個「嫌疑佳政」也太慢了。
我個人覺得希特勒執政初期的政策曾讓德國經濟突飛猛進,大多很有用,那是唯一有用的社會主義(後遺症頗大的,不建議全抄)]

3.再慢慢重新灌注三民主義的思想
---------何謂灌注?每天在新聞播放前撥個十分鐘的三民主義導論嗎?還是恢復高中生的三民主義課程?

[這個政策是要徹底根除台獨思想,無論如何都要讓台灣人認同中華民國,配套措施龐大,不過一樣是利用媒體。]

4(非必要).重新肯定蔣公在大陸的貢獻
(台灣只能提光復
823會聯想到台獨)
------------在大陸的貢獻?連在台灣的貢獻都不肯定了,還遑論大陸?

[你也知道從228到白色恐怖台灣人都不喜歡,剛好蔣都跟這有關,在大陸可以完全迴避國共內戰失利的責任,在台灣要怎麼辦?]

5.重新發展軍備
-----------國防部都沒在買嗎?還是您想買ID4裡的母艦?

[拉法葉嗎
哪裡買的到?
一戰時德國的淺水艇都破百
我們的沉下去還要靠軍艦拉上來]

6.向大陸叫板
----------北韓有你真是一點都不孤單...

[死也要消滅共產黨]

7(非立即必要).重返聯合國
----------您和第10點重覆了...

[順序問題]

8.反攻大陸
----------這是會流血的戰爭喔...還有,很多人的股票才剛漲起來...

[等計畫進行到這時大概也15年了
大陸市場也該冷了]

9.恢復大陸經濟
----------因為打仗而造成經濟衰退是最不可原諒的....再說,打仗是雙方的,誰來幫誰恢復?

[因為共匪會被消滅(樂觀),所以沒有「雙方」]

10.以常務理事國身分重返聯合國
----------您和第7點重複了....

[身分不一樣]


PS.:一樣做完再做一樣
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/09 (01:15) |
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catgenius大人

大人對改朝換代好像頗有研究
這個給台端參考一下:zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BE%B7%E7%B5%82%E5%A7%8B%E8%AA%AA
但我覺得政權的穩固在於政府能不能實行「仁政」

明亡的那個「社會制度」請說的詳細點
我只知道明朝為了應付戰爭而對百姓加稅
大多數皇帝都昏庸無能(說穿了根本沒有好皇帝)
  • 常客(路人) さん |
  • 2010/07/09 (20:48) |
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無題

1 [就用我之前說的方法(有四個如果的那一篇)我只是要消滅聲音而已,更何況「武力鎮壓」就是台獨最早的導火線。]
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你又犯了一個毛病。像我前面說的,你怎麽知道綠就不會和中共接觸?藍綠差不多,只不過一個台上,一個台下,國共屬於真正有世仇的,流過很多血的,怎麽可能好到哪裏去?倒是臺灣民進黨,和中共沒什麽仇,只不過用來當反大陸拉選票的宣傳梗來用而已,和kmt打經濟牌拉臺灣中產階級票和大陸接觸差不多,都不是真心,只是實際利益驅使罷了,都和統獨沒什麽關係,搞政治的,再弱智也和一般熱血民衆有別。

2 ECFA早就該簽,是馬英九太慢了(早簽晚簽都被罵那還不如早簽)!但簽了之後民進黨的提議也沒錯(委曲求全罷了),ECFA是因為對方是中共才會搞1年,而且FTA簽多點沒甚麼不好。
不過執政2年多才有一個「嫌疑佳政」也太慢了。
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我真不明白,怎麽會有人口口聲聲說民主,還能帶有皇權大救星思想,只期待出個有能力的總統,自己什麽責任都不想負,例如臺灣簽不了ECFA,怪馬英久,他爲什麽不簽?因爲他太軟弱非要怕那些成天罵他賣台的人的臉色?你要不要這樣說?不夠強權?怪誰就是怪不到那些人身上,都是總統一人的錯就是了,那你起到上天賜一個臺灣版李世民下凡吧,還有最好不好極權哦。
還有別提社會主義了,你根本連什麽社會主義什麽東西都不知道。

3 這個政策是要徹底根除台獨思想,無論如何都要讓台灣人認同中華民國,配套措施龐大,不過一樣是利用媒體。]
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臺灣已經民主了吧?還在洗腦?三民主義能吃麽?好好發展閩南文化吧,別中國文化了,中華文化又不是只有河洛文化這一支,kmt從大陸帶來的那幾個精英也差不多要入土了,你要把別的都繼承來,福佬們又要罵你弱化本土文化了(我知道福佬是一群尤其執著自己地方文化的群體,雖然中國每個地方都有這種情結,但潮汕這種地方,即使文革過還是有相當多伺堂。)

4 [你也知道從228到白色恐怖台灣人都不喜歡,剛好蔣都跟這有關,在大陸可以完全迴避國共內戰失利的責任,在台灣要怎麼辦?]
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順帶一提,228的時候中國也在内戰,大陸那批反kmt的勢力,聲援臺灣人反kmt都恨不得來不及。(當然,臺灣相當部分人的想法,外國自己内戰,關臺灣人屁事,這是外國人侵略,所以這和可憐巴巴説明明歡迎回家卻被針對才不喜歡你的那批是兩回事了),所以這和黨沒關係,就算是kmt現在也是臺灣kmt,中國kmt只是個挂名,那幾個藍丁,也屬於邊緣化人群,沒什麽發言權,故也沒什麽社會影響力。爲什麽不修憲?純粹是怕導彈而已。你把一切想得太簡單了

5 拉法葉嗎
哪裡買的到?
一戰時德國的淺水艇都破百
我們的沉下去還要靠軍艦拉上來]
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什麽意思?和德國比?所以,減少工資多賣武器,中產階級要和你拼命的。

6.[死也要消滅共產黨]
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夷?好像幾十年前一直在叫吧。讓我們一起來繼續喊。

7[順序問題]
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不重復

8.[等計畫進行到這時大概也15年了
大陸市場也該冷了]
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冷是正常的,任何經濟發展的過程都是高速發展,到了一定程度一定會減慢,產業升級。你指的那是崩潰謝謝。

9.[因為共匪會被消滅(樂觀),所以沒有「雙方」]
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你說呢?用2千萬人的財富分給十幾億人,那麽大的地方,要把打爛的基礎建設重新建起來,還要民主,工人懶不想造,想去歐美國家過高級人的日子,大陸的地貌是全世界最豐富最齊全的,而且地形複雜,這樣算來,起碼。。。樂觀算來,要一百年以後吧。。。。連藍丁丁聼了你的偉大計劃都不見得會高興,幾十年前?那是因爲大陸什麽都沒有呢,反攻回去繼續炸炸可能還是一樣,臺灣也不像現在這麽多中產,還有四小龍可以做,所謂光腳不怕穿鞋的。另外還有綠綠?dream on!人家只要有嘴跑就可以了,関掉主機手裏開電腦鍵盤以後馬上想下頓能吃什麽。或者另外一批,心中只有臺灣島或者日本島,其他東西關起門來一概不知,有夢最美,希望相隨。給他們機會好好奮鬥讓社會更美好就可以了。

10.[身分不一樣]
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想做5聯,還是先培養一下國際觀比較好。恕我直言,我追過所有的臺灣爭論節目,除了島内藍綠,評論國際政治方面只能用屎一個字來形容。只有心系大中華這類人,才有更寬闊的視眼看世界,也不見得就會“賣呆灣”。要不然那只能叫政客,而不是政治家。不過呢,這群邊緣化的人,我們不予評論。
  • catgenius さん |
  • 2010/07/10 (11:47) |
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無題

1.民眾只知道檯面上的事,綠們就是會做表面,偏偏kmt不得民心又跟阿共走那麼近,大人不是說此kmt非彼kmt,有沒有仇很難說,我也知道從政大多是為了「利」而非「義」,當然少數人像民進黨的林義雄和國民黨的( ),但要解決只能組新政黨,然後壯大之後又會有人為「利」而加入,最後這個黨也會沉淪。
2.有沒有聽過「權能區分」,讀讀《三民主義》吧
如果大人想維持社會主義的失敗紀錄我是無所謂啦,因為納粹的全名叫「國家社會主義德意志勞工黨」德國人當時也是把國家社會當作第一位,我才這樣想的,還是大人覺得他像「中華人民共和國」一樣掛羊頭賣狗肉。
3.既然知道河洛就不能忘本,就不能忘記中原,豈能偏安於東南一隅?
4.所以我才說要統一想法嘛
5.是買吧,而且中產階級也沒多少了,台灣已經M化了
6.大人身在匪區喊了會有麻煩(小心匪/諜就在你身邊)
7.所以我才說非必要
8.共產黨搞經濟很容易失敗啦放心
9.安啦我只轟共產黨經濟沒那麼好毀而且戰後重建一定全國動員,海外華僑也會來支援,更何況大陸貧富差距也不小,內地的工農們是過怎樣的生活能跟沿海比嗎?
10.大中華陷於惡黨暴政之中,心繫其者豈能與共匪為伍?

還有明亡的那個大人還沒講
  • 磬硜 さん |
  • 2010/07/11 (18:26) |
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無題

To 磬硜

雖然我很沒立場對您說這句話,但這畢竟是聆褆大人的私人領域,從您樓上那篇發言中我感覺到您似乎是想來這裡討筆戰的,那麼,可否請您移駕至您的私人blog呢?
  • vivi さん |
  • 2010/07/12 (02:36) |
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無題

TO-vivi
我路人啦
只是繼續之前的筆戰而已
而且我看也快結束了

還有就是
我沒blog
  • 磬硜 さん |
  • 2010/07/12 (10:49) |
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筆戰結束

既然各位大人都不再發言,我就宣佈筆戰結束了。
請恕在下擅自下了結論:

關於省籍問題與228的責任
蔣中正政府:為應付國共內戰而將精銳部隊留在大陸,竟將毫無軍紀的部隊用來接收台灣,造成台灣民怨四起。228時未做調查便派21師鎮壓,事後更將錯就錯實施清鄉與白色恐怖,名義上為掃除共產黨,實際上是要掃除知識份子(視之為潛在敵人)。應負最大之責任(這也是在下認為要「戮蔣以謝眾」的原因)。
本省人:雖然起因是因為受到政府壓迫的刺激,但其行動傾向暴動,已造成國家的負擔,拖累國共內戰,再加上牽連到無辜的外省人,所負的責任僅次於身為政府的國民黨。
外聖人:純粹被遷怒,只有當初接收時那些外省兵有責任。
以上言論盡量保持中立客觀,如有不滿,敬請見諒。

而現在國民黨既然已經改變了,那就更應該拋棄過去與蔣中正並理智的行事,而現在國民黨所做的蠢事只會讓民進黨有機可趁,根本不能解決省籍問題。
當然我支持現在的國民黨並不是認可它,僅僅是兩權相害取其輕(說穿了我給國民黨建議只是利用它為反攻大陸打基礎),因為民進黨只能搞台獨與本土化,而這兩個政策都會讓反攻大陸徹底絕望。前者在下就不在贅言,後者則會讓人們毫無進取心(可以舉三國時孫吳的例子),雖然在防禦時會團結一心,但要進攻就得有強烈的民族意識,也就是說「臺灣族」這個民族會正式成立,最後還是台獨。
請各位大人明鑒,在下從頭到尾所罵的只有蔣中正政府,不要再把外省人、現在的國民黨以及老榮民們拖下水了。

聆禔大人說我的方法是變相台獨,我的說法是:「先安撫,再同化。」只是被同化還是同化別人的問題而已。

回到筆戰源頭,台灣人M的想法起源於228,由於日據時期治安頗佳,而陳儀政府接收後台灣陸續有人家失竊,自1946年8月起警民衝突不斷。這些足以證明兩個政府對治安的能力,依照馬斯洛人類需求(扯太遠了吧),生理需求滿足後就是安全需求,治安正屬於這一部分。這正是臺灣人懷念日本的原因(我第一句話不就是治安嗎?)。

另外vivi大人提到的blog我後來辦了一個:http://tw.myblog.yahoo.com/y923311-shawn
各位以後談政治就有地方了(明明是自己愛談)

最後我再說一次我的政治理想:「順民意,仁為本。」

本篇我已竭盡全力,各位大人若要砲轟,在下將沉默以對。
  • 磬硜 さん |
  • 2010/07/15 (23:08) |
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道歉函

對不起,聆禔大人!
因為談到政治我就無法壓抑住衝動,非得把是非理清楚,自己又沒有blog,所以大幅的佔用到大人的版面,甚至有喧賓奪主的傾向。
由於政治立場的不同(好像沒人跟我相同),跟大人起了衝突,言論趨於激烈,甚至產生官僚口吻,這種冷冰冰的口吻在據理力爭時會惹人發狂的。表面上我是很有禮貌,但實際上我卻沒注意到我的用語與大人相差太大,反而是不給大人面子,塑造自己文雅的形象。與大人在政治上的衝突我實在無法與大人取得共識,一則無法說服大人,二則不能被大人說服。這些實在很抱歉!
最後由於我實在無法給大人賠禮,那我還是給大人一手劉克襄的詩吧
金安城小記:
2001年,…逆匪魏精浣,唆使二千名叛軍,侵擾金安城,大肆殺戮。
未幾,英勇的皇軍前來解救,擊潰叛軍。匪首魏精浣畏罪自殺,
史稱「金安之亂」。──(本文引自「X民國史,2080年」)
2001年,…先烈魏精浣,率領二千名革命志士,突擊金安城,
不幸誤陷敵陣,彈盡援絕,魏精浣悲壯飲彈自盡。
是役,史稱「金安之役」。──(本文引自「Y民國史,2880年」)
  • 磬硜 さん |
  • 2010/07/16 (00:19) |
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No Title

O(∩_∩)O~~
明眼人啊~~吾心甚慰
  • 荼蘼凋 さん |
  • 2011/05/11 (23:03) |
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No Title

我承認,我沒有在這在很長一段時間的網頁 ... ...不過這是另一種喜悅,看到它是如此的一個重要課題和這麼多,甚至專業人士忽略。我感謝您的幫助使人們更加認識到可能出現的問題。
  • NEX-C3 さん |
  • 2011/11/15 (16:17) |
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